FORUM INAWERA

INAWERA , E-PALENIA NOWA ERA
Teraz jest 28 mar 2024, o 18:45

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 22 lut 2015, o 19:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 gru 2013, o 00:25
Posty: 363
co Wy tam kol. @elPetto ,,mafia węglowa,, jest już rozliczona.. :D
a wysmażanie - podpiekanie - wygrzewanie to to samo :D zależy w jakiej temperaturze to robisz.

zobaczcie u wujka googla przy jakiej temp. z bawełny zaczyna się cokolwiek wydobywać

_________________
Obrazek
pozdrawiam Graella


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 lut 2015, o 20:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 lip 2014, o 15:43
Posty: 477
Lokalizacja: Chełm
Każdy liquid przy nowej wacie na początku smakuje inaczej. Pierwsze zaciągnięcia nie mówią nam do końca, jaki smak ma dany liquid. Przynajmniej ja tak mam.
Chodziło mi raczej o smak nowej waty pomieszany z liquidem a nie o tlenek węgla. Po którymś razie zanika posmak waty.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 lut 2015, o 20:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 gru 2013, o 00:25
Posty: 363
:lol:,, puknij w stół a nożyce się odezwą,,
teraz to możesz mówić co chcesz :D

_________________
Obrazek
pozdrawiam Graella


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 lut 2015, o 21:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 gru 2013, o 03:04
Posty: 1089
Lokalizacja: France
Pytanie z jakia temperatura grzalki wapujemy? A kto to wie i kto to badal? :shock:
http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBarzenie tu mozna znalezc wiadomosci na zaleznosci temperatury i koloru rozzarzonego zelaza ...ciekawe.
Spalanie bawelny wystepuje z pewnoscia. Może wytrzymać umiarkowane temperatury. Włókna ulegają rozpadowi pod wpływem długiej ekspozycji na temperatury wynoszące 150°C. Temperatura zaplonu 225°C.

_________________
Obrazek Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 lut 2015, o 22:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 gru 2013, o 00:25
Posty: 363
Dane i wyliczenia owszem , tylko np. według wyliczeń bąk nie powinien się unieść i latać :lol: a lata

a w czym to przeszkadza że z tlenkiem węgla smakuje nam lepiej :D

_________________
Obrazek
pozdrawiam Graella


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 lut 2015, o 00:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 gru 2013, o 00:25
Posty: 363
(nie mogę poprawić) napisałam o ,,bąku,, :D chodzi o trzmiela oczywiście.

mogę dodać że wiemy dlaczego lata :D - "bo nie wie, że prawa fizyki mu na to nie pozwalają".

@ macbulwa zastanawia się ,,jaka jest temperatura grzałki,,?
Na pewno taka że gliceryna i glikol parują, a dzieje się to odpowiednio dla GP- 188 Stopni Celsjusza
A dla gliceryny ciepło parowania to 290 stopni Celsjusza .
Bawełna – rozpad włókien 150 stopni Celsjusza , temperatura zapłonu 225 stopni Celsjusza !

A ja nie wiem dlaczego ten knot z bawełny mi nie płonie choć robię ,, duże obłoki,,
-chyba że robię duży przeciąg i cały czas dopływa świeży płyn- :D
Wymyśliłam takie trzy punktowe zasady bezpiecznego wapowania , choć zapewne większość nas o tym wie, szerze polecam ;) ( żeby nie przypiekać waty) ja czasem łapię się na tym że włączam zasilanie i nie zaciągam się jeszcze np. jak rozmawiam przez telefon.

1. Zaczynaj zaciągać się przed włączeniem zasilania.
2. Sprawdzaj ilość liquidu i stan knota dość często.
3. Moc zasilania mniej zawsze dobraną do oporności grzałki.

_________________
Obrazek
pozdrawiam Graella


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 lut 2015, o 01:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 gru 2013, o 03:04
Posty: 1089
Lokalizacja: France
Graella napisał(a):
(nie mogę poprawić) napisałam o ,,bąku,, :D chodzi o trzmiela oczywiście.

mogę dodać że wiemy dlaczego lata :D - "bo nie wie, że prawa fizyki mu na to nie pozwalają".

@ macbulwa zastanawia się ,,jaka jest temperatura grzałki,,?
Na pewno taka że gliceryna i glikol parują, a dzieje się to odpowiednio dla GP- 188 Stopni Celsjusza
A dla gliceryny ciepło parowania to 290 stopni Celsjusza .
Bawełna – rozpad włókien 150 stopni Celsjusza , temperatura zapłonu 225 stopni Celsjusza !

A ja nie wiem dlaczego ten knot z bawełny mi nie płonie choć robię ,, duże obłoki,,
-chyba że robię duży przeciąg i cały czas dopływa świeży płyn- :D
Wymyśliłam takie trzy punktowe zasady bezpiecznego wapowania , choć zapewne większość nas o tym wie, szerze polecam ;) ( żeby nie przypiekać waty) ja czasem łapię się na tym że włączam zasilanie i nie zaciągam się jeszcze np. jak rozmawiam przez telefon.

1. Zaczynaj zaciągać się przed włączeniem zasilania.
2. Sprawdzaj ilość liquidu i stan knota dość często.
3. Moc zasilania mniej zawsze dobraną do oporności grzałki.
@Graella ja sie zastanawiam w oparciu o konkrety nie spoczywajac na popularnych przesadach jakie mozna spotkac na temat wapowania.
W podanym linku do strony jest tabelka kolorow zarzenia sie stali (starczy zerknac na strone, material wart chwili uwagi):
Cytuj:
Kolory żarzenia rozgrzanej stali[3] Temperatura [°C] Kolor
450–550 czarny
600–650 bardzo ciemnoczerwony
700–750 ciemnoczerwony
800–850 wiśniowoczerwony
850–900 pełny czerwony
950–1000 jasnoczerwony
1050–1100 ciemnopomarańczowy
1150–1200 jasnopomarańczowy
1270–1300 żółtobiały
1400–1550 biały
To nie jest 200-300°C jak sie popularnie mniema. I nie za bardzo szukalbym wymowki w tym, ze kanthal to nie stal, bo to jednak mieszanka stali z chromem, dosc podobna fizycznie do tej ze spiralek w zarowkach. Ciekawa bylaby wypowiedz technologa metalurga w tym temacie. Temperatury maksymalne dla kanthal mozna znalezc latwo w specyfikacjach (i o ile dobrze pamietam koresponduja z tym co powyzej o kolorach pisze).
Nasze grzalki (np. w trakcie wypalania) jaki maja kolor? Od ciemnoczerwonego do zoltobialego? Tzn. od 700 do 1300°C?
Tak, zastanawiam sie jak to mozliwe, ze taki zakres temperatur jest redukowany chlodzeniem o (+/-) 500-1000°C.
Jak piszesz doplyw plynu i powietrza zapobiegaja paleniu sie bawelny i gliceryny *good* (w calosci, ale zapewne czesciowe spalanie wystepuje, bober i przedbobrza: wyczuwalne i niewyczuwalne smakiem).

_________________
Obrazek Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 lut 2015, o 11:14 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lis 2012, o 11:48
Posty: 909
Lokalizacja: Bydgoszcz
Graella napisał(a):
Wymyśliłam takie trzy punktowe zasady bezpiecznego wapowania , choć zapewne większość nas o tym wie, szerze polecam ;) ( żeby nie przypiekać waty) ja czasem łapię się na tym że włączam zasilanie i nie zaciągam się jeszcze np. jak rozmawiam przez telefon.

1. Zaczynaj zaciągać się przed włączeniem zasilania.
2. Sprawdzaj ilość liquidu i stan knota dość często.
3. Moc zasilania mniej zawsze dobraną do oporności grzałki.


Ad 3
Moc zasilania jest funkcją oporności grzałki. Inaczej mówiąc, moc wylicza się dzieląc kwadrat napięcia przez opór.

Proponowałbym rozpatrzeć inną zależność.

Dla grzałki o oporze 1,6 oma.

1. Bierzemy drut o średnicy 0,18 mm nakręcamy 4 zwoje na wiertle 2mm.
2. Bierzemy drut o średnicy 0,30 mm nakręcamy 9 zwojów na tym samym wiertle.

Zastanawiamy się:
czy masa drutu i powierzchnia drugiej grzałki będą większe?

1. grzałka
objętość 1.111 mm³
Masa 7.888 mg
powierzchnia 22.11 mm²

2 grzałka
objętość 5.513 mm³
Masa 39.145 mg
powierzchnia 73.51 mm²

Różnice są widoczne i znaczne.

A teraz najtrudniejsze - heat flux. Po polsku - gęstość strumienia ciepła. To parametr, który mówi ile ciepła (energii) pójdzie z jednostki powierzchni.
Określany jest na przykład w mW/mm²

Co to daje? Tak, pomaga porównać do jakiej miejscowo temperatury może rozgrzać się grzałka, a właściwie czy będzie ona wyższa/znacznie wyższa/ niższa.

Na stronie http://www.steam-engine.org/coil.asp?a= ... 0.201&id=2 możemy sobie to wszystko obejrzeć.
Twórca strony pozwala nam w ostatnim etapie po złożeniu (zaprojektowaniu) grzałki zobaczyć, jak będzie się zachowywała po przyłożeniu konkretnej mocy. Przyjął, że "bezpieczny" współczynnik gęstości strumienia ciepła to 200, powyżej 300 uważa za zdecydowanie szkodliwy. Pewnie doszedł do tego drogą doświadczeń i polowania na bobra.

1. grzałka, heat flux 200 osiąga już powyżej 4,5 W
2. grzałka heat flux 200 osiąga dopiero po przekroczeniu 15 W


Pięknie, ale to nie rozwiązuje problemu do końca.
Dodatkowym czynnikiem, trudnym do zmierzenia, będzie skuteczność chłodzenia grzałki przez powietrze (zasysane przez wapera) oraz wydajność transportu liquidu przez knot.

Dlatego produkujący ogromne obłoki wcale nie muszą przegrzewać grzałek.
Używają:
-grzałek z bardzo grubego drutu, połączonych równolegle, które w sumie mają sporą masę i powierzchnię, a przy tym niski opór co powoduje wytworzenie na grzałkach dużej mocy
- atomizerów z dużymi otworami powietrznymi (ogromnym przeciągiem)
- bardzo dobrze transportujących knotów

Grzałka 3:
Obrazek

Drut o średnicy 0,5 mm, ciasna skrętka z dwóch drutów.
Podwójna grzałka na wiertle 2mm, po 4 zwoje

Opór 0,2 oma.

Heat flux 200 mW/mm² uzyskujemy dopiero po przyłożeniu mocy 137 W

Dla tej grzałki to raptem 5,25 wolta.

3. grzałka 0,2 oma
objętość 42.541 mm³
Masa 302.044 mg
powierzchnia 340.33 mm²

porównajmy to z:
1. grzałka 1,6 oma
objętość 1.111 mm³
Masa 7.888 mg
powierzchnia 22.11 mm²



WNIOSKI:

1. Cienki, pojedynczy drut (np. Crystal2 czy ViVi) - mniejsza moc.
2. Grubszy drut, skrętka czy grzałka podwójna - moc może być większa
3. Dobry transport liquidu i dobry nawiew pozwalają na zwiększenie mocy

BO *bry* muszą odejść !!!

_________________
Obrazek Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 lut 2015, o 13:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 gru 2013, o 00:25
Posty: 363
:shock: łomatko..
a jest jakieś studium albo coś ? najlepiej wieczorowe i zaoczne dla starszych :lol: toć to nie można spokojnie ,,se pojarać,,

_________________
Obrazek
pozdrawiam Graella


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 mar 2015, o 13:37 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lis 2012, o 11:48
Posty: 909
Lokalizacja: Bydgoszcz
macbulwa napisał(a):
[...]
To nie jest 200-300°C jak sie popularnie mniema. I nie za bardzo szukalbym wymowki w tym, ze kanthal to nie stal, bo to jednak mieszanka stali z chromem, dosc podobna fizycznie do tej ze spiralek w zarowkach. Ciekawa bylaby wypowiedz technologa metalurga w tym temacie. Temperatury maksymalne dla kanthal mozna znalezc latwo w specyfikacjach (i o ile dobrze pamietam koresponduja z tym co powyzej o kolorach pisze).
Nasze grzalki (np. w trakcie wypalania) jaki maja kolor? Od ciemnoczerwonego do zoltobialego? Tzn. od 700 do 1300°C?
Tak, zastanawiam sie jak to mozliwe, ze taki zakres temperatur jest redukowany chlodzeniem o (+/-) 500-1000°C.
Jak piszesz doplyw plynu i powietrza zapobiegaja paleniu sie bawelny i gliceryny *good* (w calosci, ale zapewne czesciowe spalanie wystepuje, bober i przedbobrza: wyczuwalne i niewyczuwalne smakiem).


Nasze grzałki w czasie wypalania świecą. To nie ulega wątpliwości. To mnie nie martwi.

Nasze grzałki podczas "normalnego wapowania" pokrywają się nagarem. Nasze knoty przed wymianą często mają pasek/obrączkę w miejscu, gdzie przylegały do grzałki. To już mnie martwi, bo nie cały płyn zostaje odparowany. Chociaż ten nagar to może być tylko z aromatów - dla przezroczystych liquidów pojawia się w mniejszej ilości.
Bawimy się pewnie na granicy większej i mniejszej szkodliwości. To nie ulega kwestii. Pytanie - czy będą to aż tak wysokie temperatury? Z pewnością poniżej 400 st C. Z pewnością też poniżej temperatury zapłonu.
Bóbr i przedbóbr? Ciekawy pomysł, należy to wziąć pod rozwagę. Nie wszystko damy radę organoleptycznie stwierdzić.

Poskąpiłem symbolicznej stówy na lidlowy zdalny termometr, więc nie sprawdzę. Ktoś na trawniku to mierzył, i faktycznie było to dla gienka ok 180 st.C.

W każdym razie nie można twierdzić, że wapowanie jest obojętne dla zdrowia.
W porównaniu z wdychaniem dymu z analoga to jednak nadal bardziej świeże powietrze, niż gaz bojowy.

_________________
Obrazek Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Zidentyfikowani użytkownicy: Brak zidentyfikowanych użytkowników


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL